コードが変位しメロディがキャンセルの逆について

少し訂正しました：
==
しろくまさん、plugmonさんありがとうございます。

「同一調性」って自分でも明確に定義できてないような雰囲気言葉を使ってすみません。。。
聴いてる人の聴感に大きく依存すると思うのでなんとも言語表現しにくいのですが、
　・「１つの調性・世界観の中にいる」VS「調性破綻に感じるor調性が複数あるように感じる。複数調性の重ね合わせに感じる」
　・「同じ音楽世界にいると感じる」VS「別の音楽世界の境界線が認識される」
といいますか…すみません、やはり感覚の言語化が難しいです。。

「変位」という言葉も、どこを基準に取るか次第でどっちが変位してるの？って話ですね。
聞く人に大きく依存しちゃうジャッジしにくいテーマで、すみません。

例えばこれの冒頭1分間くらいとかはどう聴こえますでしょうか…？
　George Baker- Little Green Bag
聴く人の心情に強く依存すると思うんですが、個人的には
　ベース域がGマイナー調
　ギターがGメジャー調
　ボーカルがGマイナー調
のような状態なんかは、「聴いてるときの心情をGメジャー調に持っていけば」ボーカルが逸脱状態で形式上は僕が照会してるケースのようになりますが、
個人的には「同一」の調性に聴こえず、「複数の別々の調性を集めて重ねました」のような分断された調性のがっちゃんこのように聴こえまして…。

逆に冒頭例示した「ソ on E7 in AmKey」は、個人の聴感ですが複数の調性を感じられず、ソが調性に溶け込んでるように感じられるんです。

しろくまさん、例示ありがごうございます。
手元のピアノ音源で聴いた感じだと個人的には複数の調性が重なってるような感じを憶えました。
感覚論に近くてなんとも…すみません；；

何かいい例があると嬉しいです。

しろくまさん

色々ありがとうございます！
(そしてかなり前にレス頂いてた…すみません；；)

大変興味深かったです！
示されている「変位をキャンセルした音の傾性が下に働く」の例は確かにって思いました。

「変位のキャンセル」としてG#が使えないのがわかります。

すみません、ちょっと表現がわからなかったです。
上記ケースについてはG♯は変位側であって、キャンセルをかけてるのはコード(Em7)側かなって思いました。
（変位って言葉を正しく理解してないかも、、すみません）

「同一調性」の保持条件は
・メロディがダイアトニック（基準となる調性内の音）である

これ正に同じこと思ってまして、もっと広義にはダイアトニックでなくても、

• 直前までに心が浸っていた調性(僕は勝手に調性の残り香と呼んでます)からの乖離を許容するのは「メロディとコードあるいはコードのみ」

なのかなっていう考えです。細かく言うとダイアトニックと同型なものからなる調性にはそれ自体の重力があって一概には言えないとかなんだとかごにょごにょ…こまごま考えてます(誘導になるので貼りませんが自然調性というダイアトニックの性質を7CM理論という理論の中で考えてます)

そしてまさに「メロディが」と書かれているように、「基準となる調性内に乗っからないといけない」のは「メロディ」で、
「メロディは逸脱」×「コードが調性内」のような例はないのかなってのが本テーマです。
最後に書かれている結論の後半（前半でした、訂正…）は同意見ですね…！
何かそうでない例あるのかなぁ…

変位した音が

シャープである　→　違和感
フラットである　→　自然

これについては、上記広義についても言えるのかな？？ってところを切り分ける例を考えてみました。
簡単に言えば先の例では「変位＝♯方面」であったのに対し、「変位＝♭方面」というシチュエーションを作り、
その中で「♭するコード」「♭するメロディ」それらをどう感じるか、という検証です。

ちょっと以降の表記では
　メロディ on コード (in 調性)
って簡略化して書いちゃいます。
元の例について、整理して再掲するとこんな感じでしょうか。

■元のケース
　①ソ　 on Em7 (in Aマイナー調性)
　②ソ♯ on E7 (in Aマイナー調性)
　③ソ　 on E7 (in Aマイナー調性)
　④ソ♯ on Em7 (in Aマイナー調性)

■状態(：以降)と聴感(→以降)
　①：メロディとコードは同じ調性
　②：メロディとコードは同じ調性
　③：メロディが変位キャンセル(♯を♭側に)→許容できるね
　④：コードが変位キャンセル(♯を♭側に)→これはちょっと…？(今回のテーマ)

で、「その瞬間までに心が効き馴染んでいた調性からのメロディのみの乖離がダメ」なのか、
仰るとおり「♯がダメ」なのか、「♭側がダメに聴こえるのか」等を切り分けれそうな「♭の例」を考えてみました。

■サンプル(何度か聴いて心の中をDドリアン状態に浸します)
１｜ラシドシ on Dm (in Dドリアン)
２｜シドレド on G (in Dドリアン)
３｜レミレド on Dm (in Dドリアン)
４｜レーーー on Dm (in Dドリアン)

■４パターン確認
１｜ラシドシ on Dm (in Dドリアン)
２｜以下のいずれか
　①シ　ドレド on G
　②シ♭ドレド on Gm
　③シ　ドレド on Gm
　④シ♭ドレド on G
３｜レミレド on Dm (in Dドリアン)
４｜レーーー on Dm (in Dドリアン)

■状態(：以降)と聴感(→以降)
①：メロディとコードは同じ調性？空間→普通
②：メロディとコードは同じ調性？空間→普通
③：メロディが変位キャンセル(今回は♭を♯側に)→？
④：コードが変位キャンセル(今回は♭を♯側に)→？

どうでしょうか？
個人的には、やはり③が許容できる同一調性的な感じを受けて(音高や音色次第でドキっとすることもありますが）、
④には「突然ですがメロディは一旦別世界へ行ってきますね」ってくらいの調性の違和感を憶えました。

なんとなく、

• メロディは聴いてる人自身、そのため調性から逸脱したくない重力がある
• コードは聴いている人を囲う出来事、そのため逸脱した景色を見せてもいいし、メロディもそっちに着いて行ってもいい

みたいな感覚があって、♭方面だけの固有事象として限定されないんじゃないかなってちょっと感じました。
…ってもちろん聴感は人に依るかもですね、、どうなんでしょうか…

しろくまさん

レスありがとうございます！

③に関しては短九度の響きが（僕は）ちょっと聞き慣れていないので、すごい違和感を覚えます…
ただ、「同一調性的」というのはすごいわかります。一時転調した時特有の響きがない感じがします
④に関しては月屑さんと同じで、メロディだけ少し遊んでるってイメージです
でもやっぱり、メロディがbしたら下がりたくなってしまう……

参考になります！

でもやっぱり、メロディがbしたら下がりたくなってしまう……

本件とは別テーマの話ですが、(以下逸れちゃって恐縮ですが…)僕も同じ感覚です！
もっというと(音域と中心音との関係にもよりますが)音は近い隣接音(かつ別幹音)へ寄ってく性質があると思ってて、
その原理ゆえに♯変化したものは上行、♭変化したものは下行引力が働くのかなって考えです。
身近な例だと、メロディックマイナーの上行下行の話だったり、例えばベース音in Cキーなんかで
・♭B→Cの動力 ＜ B→Cの動力(導音的アプローチ)
・D→Cの動力 ＜ D♭→Cの動力(裏的アプローチ)
のように隣接距離が近い方が中心音への引力が強くなるように感じたり。

またメロディが変位、コードが変位のキャンセル、の話は僕の書き方で誤解を与えてしまってるようですみません。。

Em7 on G#が
「コードが変位のキャンセルをしている」ように感じるのか、
「あくまでメロディが変位しているだけ」のように感じるのか。（僕はこっち）

これは僕も同じですよ！書きたかったのはどっちに聞こえるかではなくて、それ以前の話で

• 変位する人
• 変位をキャンセル人

って役割が２つあって、しろくまさんの

「変位のキャンセル」としてG#が使えない

という表現が「あれ？このケースはメロディが変位(の枠割)じゃないの？キャンセルの役割じゃなくって」って思ってのことでした。
コードがキャンセルしてるように聞こえるって話ではないです。メロディ変位に僕も感じますよ。

「心が効き馴染んでいた調性からのメロディのみの乖離」を行った瞬間、必然的に複数の調性が重なるものだと思っています。

これも同じで、簡単な例でだとモーダルやハーモニックマイナー状態なんかも

• ・Cミクソリディアン状態／Cメジャー上の
• ・Cハーモニックマイナー状態／Cマイナー上の

のように分数のような多層状態に変化しているって考えてます（本論と関係ないノイズのあるわかりにくい図ですみません）

メロディの影響力が強いって仰ってるのも僕の冒頭の主張と同じかなって思ってます。
影響が大きいゆえに

• コードとメロディが変位
• コードだけが変位

というケースにおいては、同一調性感・統一感・乖離感の少なさを感じるものの

• コードはそのままメロディだけが変位

はその影響の大きさ故に上記が欠落してしまい扱い難い（と僕は感じてるで、実際の使用例ってあるのかな？というのが本トピック）

コードというのはあくまで楽曲全体の雰囲気づけのようなものであって、メロディの影響力には勝てないような気がします。

こちらも同じ話で正にって思っていて、

• メロディは聴者の心が追いかけてしまって、聴者自身の投影
• コードは出来事でメロディに働きかける動機(ここにいたいトニック、動きたいドミナント、など出来事)
• 調性はそれらを包含する世界

のように思ってます。(ここに書いているような層／役割のように考えてます。)

脱線させてしまいすみません…汗

しろくまさん

誤解解けてよかったです…ｗ
主題を言い換えると（うる覚えですが、しろくまさんが確か書かれていた例の）「先輩」「後輩」という主従状態が心理事象として存在してるよね、って主張でもありますね。逆転の例はあるかな？っていう。

ただ時間軸上での重なりってのもあるから、その辺はジャッジが難しそうですね。
(形式上は「ある瞬間に存在した」ってなっても、パート毎に時間差で調性の層を持てる気がしていて。)

引き続きご存じの方やアイデア等ある方いましたらよろしくお願いいたします。